Les propos de chacun n'engagent que lui ! ..................................................... Pour revenir au forum, cliquer à droite :
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  
Partagez | 
 

 le Péché ( l'homosexualité ) ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
fred

avatar

Nombre de messages : 244
Age : 43
Date d'inscription : 25/11/2006

MessageSujet: Re: le Péché ( l'homosexualité ) ?   16.07.07 23:36

fb05 a écrit:
Mon cher Fred

1) tu n'es pas obligé de recopier chaque fois le message auquel tu réponds

2) ce message auquel tu réponds n'est pas un message info- divers puisqu'il cite la Biblle ( ... regarde la poutre qui est dans le tiens ) de Jérusalem et la, première épitre aux Corinthiens.

3) ce n'est pas la différence de pensée qui est en cause, mais les règles d'utilisation d'un forum

4) ta très courte réponse ne répond pas aux questions posées et je suppose que ta non réponse veut dire la fin de ce débat dépassé sur homosexualité et péché.

5) contrairement àce que tu sembles penser, on peut être fraternel et ne pas avoir la même opinion.


bien fraternellement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/
Webmaster
Admin
avatar

Nombre de messages : 73
Date d'inscription : 26/11/2005

MessageSujet: Re: le Péché ( l'homosexualité ) ?   16.07.07 18:29

J'ajoute que je suis d'accord avec fb05: n'abusons pas des citations de posts précédents !

A l'avenir, nous nous réservons le droit d'effacer les citations inutiles, par exemple lorsque le message auquel on répond est juste au-dessus, ou lorsqu'elles reprennent un message tout entier, au lieu d'en isoler le passage particulier auquel on veut répondre.

Je remarque aussi que certaines personnes arrivent mal à insérer des liens, et qu'il n'apparaît que [url] et [/url].
N'hésitez pas à nous mettre un PV pour nous demander d'intervenir, nous sommes là pour ça !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.devenirunenchrist.net
Webmaster
Admin
avatar

Nombre de messages : 73
Date d'inscription : 26/11/2005

MessageSujet: Re: le Péché ( l'homosexualité ) ?   15.07.07 23:37

Merci de "citer vos sources" quand vous publiez quelquechose qui n'est pas de vous !!!

Je vous encourage aussi à respecter l'opinion de chacun.

A partir du moment où une opinion s'érige en tant que "vérité absolue" sur une autre, le dialogue n'est plus possible.

Le vrai partage ne peut se faire que dans le respect de l'opinion des autres. Sinon ce n'est pas du partage, c'est du prosélytisme !

Merci d'y veiller !!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.devenirunenchrist.net
fb05



Nombre de messages : 58
Date d'inscription : 16/12/2005

MessageSujet: Re: le Péché ( l'homosexualité ) ?   15.07.07 23:20

Mon cher Fred

1) tu n'es pas obligé de recopier chaque fois le message auquel tu réponds

2) ce message auquel tu réponds n'est pas un message info- divers puisqu'il cite la Biblle de Jérusalem et la, première épitre aux Corinthiens.

3) ce n'est pas la différence de pensée qui est en cause, mais les règles d'utilisation d'un forum

4) ta très courte réponse ne répond pas aux questions posées et je suppose que ta non réponse veut dire la fin de ce débat dépassé sur homosexualité et péché.

5) contrairement àce que tu sembles penser, on peut être fraternel et ne pas avoir la même opinion.


bien fraternellement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fred

avatar

Nombre de messages : 244
Age : 43
Date d'inscription : 25/11/2006

MessageSujet: Re: le Péché ( l'homosexualité ) ?   15.07.07 21:39

fb05 a écrit:
Bonjour Fred

A peine rentré de vacances, je découvre ton nouveau post sur péché et homosexualité.

Dois je t’avouer que j’ai été très surpris, car c’était pour moi comme si ça avait la goût du Fred, la couleur du Fred, mais que ça n’était pas du Fred.( souvenirs de prohibition !)
En effet un discours apparemment cohérent, pas de fautes d’orthographe ni de syntaxe…, des mots grecs et hébreux…un puit de science…
Au point que je me suis demandé si le nouveau Fred n’était pas un autre Fred. En fait, cruel dilemme, je ne savais plus qui de l’ancien ou du nouveau était le vrai Fred.

Alors j’ai fait une petite expérience que chacun pourra reproduire.

J’ai tapé sur un bon moteur de recherche les mots : péché, chattah , räscha et je suis arrivé sur la page suivante : [url]Questions sur la vie et la foi [info-Bible] question n°5 [/url]« qu’est ce que le péché ?, dont le texte est strictement identique au tien.

Est il possible, Fred, que tu aies purement et simplement copié cette page en omettant de préciser tes sources et que tu aies rajouté 1 Corinthiens 6.9 et 6.10 sans dire quelle traduction tu utilisais ?


La Bible de Jérusalem dit : « Ni impudiques, ni idolâtres, ni adultères, ni dépravés, ni gens de mœurs infâmes,ni voleurs, ni cupides, pas plus que qu’ivrognes, insulteurs ou rapaces n’hériteront du Royaume de Dieu. Et cela, vous l’étiez bien quelques uns. Mais vous êtes lavés, mais vous avez étés sanctifiés, mais vous avez été justifiés par le nom du Seigneur Jésus Christ et par l’Esprit de notre Dieu ».

Rien à voir avec les efféminés, les homosexuels, les outrageux et les ravisseurs.

Le plus grave n’est pas que tu utilises des textes sans donner leur origine et en semblant t’en attribuer la paternité pour défendre ta vision évangéliste du lien entre homosexualité et péché, mais que tu cites une Bible, sans dire de quelle traduction il s’agit et de manière tronquée, ce qu’en plus tu te payes le luxe de reprocher aux autres dans ton post de 15h03 en disant : «Mais je ne vais pas me mettre à la place de JESUS en lui demandant de rectifier ceci. Ni suivre une idéologie en prenant certaines parties de la Bible et/ou catéchisme de l'Église Catholique en laissant le reste des Saintes Écritures qui ne me conviens pas. »En effet, la partie importante de cette épître aux corinthiens c’est justement celle que tu ne cites pas : « Mais vous êtes lavés, mais vous avez étés sanctifiés, mais vous avez été justifiés par le nom du Seigneur Jésus Christ et par l’Esprit de notre Dieu ».

Ca c’était pour le fond !

Sur la forme, quand tu dis :

« Je suis comme vous, j'en souffre de cela. Et je cherche des réponses à travers ce forum par exemple, alors n'hésite pas. » laisse moi te dire je suis amené à me poser les questions suivantes :Fred fait il de la provocation ? quelles sont ses motivations ?


Puisque tu es capable d’omettre l’origine des textes que tu écris, et d’utiliser une certaine Bible à des fins partisanes, je m’interroge sur la confiance que je peux encore te faire ( confiance qui jusque là était entière) et surtout, relisant l’ensemble de tes messages, je suis de plus en plus dubitatif sur ta réelle connaissance de la vie homosexuelle… et même de l’homosexualité tout court si ce n’est par ouïe dire.

Tu trouveras sur ce site, un certain nombre de textes, une riche bibliographie qui pourront te permettre d’approfondir la question (si j’ose dire) et surtout, quitte à utiliser la prose des autres, à en utiliser une de qualité.


Bien fraternellement.


fb05,

merci pour ton message-info divers et varié ( à la hauteur de ta fraternité pour ceux qui ne pense pas comme toi ) et permet moi de douter de ton :

"" Bien fraternellement.[/quote] ""

Fred.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/
fb05



Nombre de messages : 58
Date d'inscription : 16/12/2005

MessageSujet: Re: le Péché ( l'homosexualité ) ?   15.07.07 18:12

Bonjour Fred

A peine rentré de vacances, je découvre ton nouveau post sur péché et homosexualité.

Dois je t’avouer que j’ai été très surpris, car c’était pour moi comme si ça avait la goût du Fred, la couleur du Fred, mais que ça n’était pas du Fred.( souvenirs de prohibition !)
En effet un discours apparemment cohérent, pas de fautes d’orthographe ni de syntaxe…, des mots grecs et hébreux…un puit de science…
Au point que je me suis demandé si le nouveau Fred n’était pas un autre Fred. En fait, cruel dilemme, je ne savais plus qui de l’ancien ou du nouveau était le vrai Fred.

Alors j’ai fait une petite expérience que chacun pourra reproduire.

J’ai tapé sur un bon moteur de recherche les mots : péché, chattah , räscha et je suis arrivé sur la page suivante : http://www.info-bible.org/question/vie.htm#QF5 Questions sur la vie et la foi [info-Bible] question n°5 « qu’est ce que le péché ?, dont le texte est strictement identique au tien.

Est il possible, Fred, que tu aies purement et simplement copié cette page en omettant de préciser tes sources et que tu aies rajouté 1 Corinthiens 6.9 et 6.10 sans dire quelle traduction tu utilisais ?


La Bible de Jérusalem dit : « Ni impudiques, ni idolâtres, ni adultères, ni dépravés, ni gens de mœurs infâmes,ni voleurs, ni cupides, pas plus que qu’ivrognes, insulteurs ou rapaces n’hériteront du Royaume de Dieu. Et cela, vous l’étiez bien quelques uns. Mais vous êtes lavés, mais vous avez étés sanctifiés, mais vous avez été justifiés par le nom du Seigneur Jésus Christ et par l’Esprit de notre Dieu ».

Rien à voir avec les efféminés, les homosexuels, les outrageux et les ravisseurs.

Le plus grave n’est pas que tu utilises des textes sans donner leur origine et en semblant t’en attribuer la paternité pour défendre ta vision évangéliste du lien entre homosexualité et péché, mais que tu cites une Bible, sans dire de quelle traduction il s’agit et de manière tronquée, ce qu’en plus tu te payes le luxe de reprocher aux autres dans ton post de 15h03 en disant : «Mais je ne vais pas me mettre à la place de JESUS en lui demandant de rectifier ceci. Ni suivre une idéologie en prenant certaines parties de la Bible et/ou catéchisme de l'Église Catholique en laissant le reste des Saintes Écritures qui ne me conviens pas. »En effet, la partie importante de cette épître aux corinthiens c’est justement celle que tu ne cites pas : « Mais vous êtes lavés, mais vous avez étés sanctifiés, mais vous avez été justifiés par le nom du Seigneur Jésus Christ et par l’Esprit de notre Dieu ».

Ca c’était pour le fond !

Sur la forme, quand tu dis :

« Je suis comme vous, j'en souffre de cela. Et je cherche des réponses à travers ce forum par exemple, alors n'hésite pas. » laisse moi te dire je suis amené à me poser les questions suivantes :Fred fait il de la provocation ? quelles sont ses motivations ?


Puisque tu es capable d’omettre l’origine des textes que tu écris, et d’utiliser une certaine Bible à des fins partisanes, je m’interroge sur la confiance que je peux encore te faire ( confiance qui jusque là était entière) et surtout, relisant l’ensemble de tes messages, je suis de plus en plus dubitatif sur ta réelle connaissance de la vie homosexuelle… et même de l’homosexualité tout court si ce n’est par ouïe dire.

Tu trouveras sur ce site, un certain nombre de textes, une riche bibliographie qui pourront te permettre d’approfondir la question (si j’ose dire) et surtout, quitte à utiliser la prose des autres, à en utiliser une de qualité.


Bien fraternellement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
armand75



Nombre de messages : 18
Age : 68
Date d'inscription : 10/07/2007

MessageSujet: Re: le Péché ( l'homosexualité ) ?   15.07.07 16:35

Fred

Jai beau lire et relire les interventions sur ce thème de l'homosexualité comme péché,je regrette de n'y retrouver qu'une approche très juridique ..cest à dire que le * péché*n"est concu que comme référence à une loi plus ou moins extrinsèque à l'homme.Son lien avec la vie dans la durée d'une personne humaine ne m'apparaît pas prise en compte..... affraid Sad

Les lois, dans ce contexte, ne seraient plus que des gendarmes auquels nou sommes contraints d'obeir par pure crainte.sinon c'est la mort.......et tout ce qui touche aux * valeurs vitales * de la personne dans le monde d'aujourd'hui, valeurs percues avec beaucoup d'acuité par la plupart des personnes ( liberté humaine essentiellement, avec la liberté de conscience, solidarité etc ) semblent ne pas être prise en compte. Evil or Very Mad

Il me paraît vital de sortir de cette aprroche, moraliste juridique, même fondée avec brio sur des références bibliques à foison.....si nous éspérons comme chrétiens, catholiques être crédibles aux yeux des hommes et des femmes qui nous connaissent. et nous espèrent., si nous voulons être porteurs de LA RESURECTION DU CHRIST....!!!! sunny

Armand75..
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fred

avatar

Nombre de messages : 244
Age : 43
Date d'inscription : 25/11/2006

MessageSujet: Re: le Péché ( l'homosexualité ) ?   15.07.07 16:09

Je pense malgré ceci, qu'un couple homo qui a de fort sentiment l'un envers l'autre, est très beau !!!

Dommage que cela soit un péché. Mais je ne vais pas me mettre à la place de JESUS en lui demandant de rectifier ceci. Ni suivre une idéologie en prenant certaines parties de la Bible et/ou catéchisme de l'Église Catholique en laissant le reste des Saintes Écritures qui ne me conviens pas.

Je suis comme vous, j'en souffre de cela. Et je cherche des réponses à travers ce forum par exemple, alors n'hésite pas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/
fred

avatar

Nombre de messages : 244
Age : 43
Date d'inscription : 25/11/2006

MessageSujet: Re: le Péché ( l'homosexualité ) ?   15.07.07 16:01

Le mariage comme symbole. La Bible compare souvent la foi et la relation personnelle de l’homme avec Dieu à un mariage: «Oui, comme un jeune homme épouse une jeune fille, ainsi celui qui te rebâtit sera un mari pour toi. De même aussi qu’une fiancée fait la joie de son fiancé, tu feras la joie de ton Dieu» (Es 62:5). Le Nouveau Testament aussi se sert de l’image du mariage pour illustrer la relation de Christ avec son église: «Maris, aimez vos femmes de la même façon que le Christ a aimé l’Eglise et donné sa vie pour elle» (Ep 5:25). Cette analogie est considérée par l’Ecriture comme un «grand mystère» (Ep 5:32). Ce parallèle est riche de leçons: puisque l’union de Christ avec son Eglise ne prend jamais fin, ainsi l’union entre un homme et une femme est pour la vie. Tout mariage déchiré entraîne une déformation de l’image de Dieu et détruit le symbolisme du mariage. C’est pourquoi Jésus-Christ répond sans la moindre ambiguïté par un «non» à la question du divorce (Mt 19:6-9).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/
fred

avatar

Nombre de messages : 244
Age : 43
Date d'inscription : 25/11/2006

MessageSujet: Re: le Péché ( l'homosexualité ) ?   15.07.07 15:58

bendebxl a écrit:
Le péché n'est pas un acte objectif, mais la reconnaissance par l'humain de ce qui le coupe des sources de l'Amour qui est Dieu.

"ni les efféminés, ni les homosexuels" : ces termes ne se trouvent pas dans le texte biblique ! (homosexuels est un terme créé au XIXe siècle).
Il serait dangereux de lire la Parole de Dieu avec ces termes en tête !

*************************************************************************************
Qu’est-ce que la prostitution? Nos mots de prostitution et de fornication ou de débauche correspondent au mot grec néo-testamentaire porneia, qui a donné «pornographie». Le «débauché» ou l’«impudique» (grec pornos) désigne non seulement l’adultère mais aussi l’homosexuel (1 Co 6:9); il vise également toute relation sexuelle en dehors du cadre établi par Dieu, c’est-à-dire le mariage (1 Co 6:18; 1 Th4:3).

L’homosexualité (Gn 19:5; Rm 1:26-27; 1 Tm 1:10)


Dernière édition par le 15.07.07 16:02, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/
pascal

avatar

Nombre de messages : 420
Age : 57
Date d'inscription : 03/12/2006

MessageSujet: Re: le Péché ( l'homosexualité ) ?   15.07.07 11:34

il faut encore le redire... l'abbé Pierre a oeuvré toute sa vie pour les déshérités, c'est ça l'Evangile. Il a aussi confessé le péché de chair malgré ses voeux sacerdotaux et alors...

relisons la parabole du bon samaritain
qui s'est arrêté pour secourir ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le Péché ( l'homosexualité ) ?   15.07.07 9:23

Le péché n'est pas un acte objectif, mais la reconnaissance par l'humain de ce qui le coupe des sources de l'Amour qui est Dieu.

"ni les efféminés, ni les homosexuels" : ces termes ne se trouvent pas dans le texte biblique ! (homosexuels est un terme créé au XIXe siècle).
Il serait dangereux de lire la Parole de Dieu avec ces termes en tête !


Dernière édition par le 15.07.07 12:00, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
fred

avatar

Nombre de messages : 244
Age : 43
Date d'inscription : 25/11/2006

MessageSujet: le Péché ( l'homosexualité ) ?   15.07.07 7:49

le péché?

Avant même qu’elle n’emploie le mot de péché, la Bible a raconté l’histoire de son introduction dans le monde (Gn 3:1-13). Elle emprunte donc un chemin qui va du fait concret à sa théorie, et non l’inverse. Partant du fait réel, elle établit la doctrine. Le péché s’est glissé dans le monde par le moyen de la question: «Dieu a-t-il réellement dit?» (Gn 3:1). Le péché traduit donc une attitude opposée à la volonté de Dieu. Les Dix Commandements (Ex 20:1-17) et le Sermon sur la Montagne (Mt 5-7) constituent d’excellents miroirs qui mettent en évidence notre tendance à pécher. Celui qui ne connaît pas la Parole de Dieu ne sait pas quelle est sa volonté; il vit donc de manière chronique et permanente dans le péché. La première mention du mot «péché» (en hébreu chattah) exprime l’idée d’une cible manquée (Gn 4:7). C’est également le sens du mot grec «hamartia». Le mot «péché» a aussi les sens suivants: écart, déformation (awon), méchanceté, bassesse (raa), violence (chamas), mauvais sentiments (räscha).Le non-respect de la justice est déjà péché: «Malheur à toi, Joaquim; tu te fais construire un palais sans respecter la justice!» (Jé 22:13). Le Nouveau Testament donne du péché la définition suivante: «Tout acte qui ne vient pas de la foi est péché» (Rm 14:23). Pour H. Bezzel, le péché c’est tout ramener à soi. Dans Jn 16:9, Jésus identifie le péché général de l’homme à l’absence de toute relation personnelle avec lui: «... parce qu’ils ne croient pas en moi.» Le péché, c’est la grande perturbation dans les relations entre Dieu et l’homme. Celui qui ne veut pas corriger l’erreur de trajectoire, par le repentir et le pardon (1 Jn 1:9), celui-là connaîtra le terme tragique de cette erreur: «Le salaire du péché, c’est la mort (éternelle)» (Rm 6:23). Beaucoup de nos semblables mettent la santé au premier rang de leurs préoccupations: ce serait louable s’ils considéraient le péché comme la plus terrible maladie, celle qui conduit immanquablement à la mort.
1 Corinthien 6.9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
1 Corinthien 6.10
ni les efféminés, ni les homosexuels, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu
.........
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/
 
le Péché ( l'homosexualité ) ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: DEBATS / ECHANGES-
Sauter vers: