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 "Mariage pour tous"

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clément marie



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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   26.08.13 22:35

Merci
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La.rédaction
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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   25.08.13 21:08

Voici le démenti officiel de Devenir Un En Christ

DÉMENTI

Le 15 août dernier, une tribune intitulée « Tribune de l’Assomption » a été publiée dans les journaux La Croix et La Vie, à l’initiative du porte-parole d’Homovox. Nous avons été très surpris de découvrir l’implication de notre association Devenir Un En Christ, dont le nom se trouve cité à côté de celui d’un des signataires du texte, sans l’accord de ce dernier ni celui des responsables de l’association.
Au cours des débats qui ont agité notre société sur la question du « mariage pour tous », notre association n’a justement pas voulu prendre position car telle n’est pas sa mission ; notre rôle se situe sur un autre plan, qui est l’accueil chrétien et l’accompagnement spirituel des personnes homosexuelles et de leurs proches, quel que soit leur état de vie et quels que soient leurs positionnements sur des questions de société.
Nous avons donc demandé aux journaux La Croix et La Vie ainsi qu’aux responsables de ce texte de publier un démenti précisant le positionnement de notre association.

Le Conseil d’Administration de Devenir Un En Christ
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Yves
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MessageSujet: toujours le document d'Homovox   20.08.13 0:01

Clément Marie, le texte actuel émane du collectif Homovox, mais il ne correspond plus à celui écrit d'abord par le porte parole d'Homovox, il a été modifié par Frigide Barjot. On peut dire que l'actuel vient de Frigide Barjot.

Quant au premier texte, ok, je te mettrai le lien en privé. Mais comme tu le sais nous sommes en ce moment à Lourdes (87 personnes de DUEC), or il n'y a que du bas-débit et la page ne s'ouvre pas. Je verrai cela à mon retour at home.

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clément marie



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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   19.08.13 22:14

Moi j'ai reçu ce message sur ma boit mail, et je n'ai pas compris sa signification. Alors je ne sais plus quoi penser....De qui au fond émane celui-ci. Par contre j'aimerais bien connaitre la version première de Damien si possible en message privé Merci
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Yves
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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   19.08.13 0:09

Effectivement, Gayanclican, c'est déplorable.
Damien en est le premier furieux, et il a aussitôt téléphoné pour nous en avertir.
Un premier texte avait été proposé, qui ne parlait pas du mariage, mais demandait seulement que l'Eglise développe une pastorale pour les homosexuels. Damien a signé ce texte là, et seulement Damien P., sans mention de Devenir Un En Christ.

Or le texte qui paraît est très différent (selon Damien 50 % de différence), et porte la patte de Frigide Barjot, qui y a imprimé ses dadas, les mentions du mariage, de l'union civile etc, et qui a utilisé ses relais médiatiques pour le faire diffuser. Et là, la signature de Damien s'est vu adjoindre, contre son gré, la mention de Devenir Un En Christ, qui donne l'impression que nous sommes signataires.

Le Conseil d'administration de DUEC prend la chose très au sérieux et nous sommes en train d'étudier comment réagir.
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ursule

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   18.08.13 11:04

Le débat sur la loi Taubira divise et divisera encore longtemps l'opinion publique française comme l'a fait en son temps la loi Veil sur l'interruption volontaire de grossesse. Face à cette situation, je pense qu'il appartient à tout Chrétien de se faire une opinion en conscience sans que les débats publiques puissent jamais apporter une réponse collective !Wink 
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gayanglican

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MessageSujet: DUEC anti mariage pour tous ?   18.08.13 1:49

La Vie publie une tribune d'homosexuels catholiques anti mariage pour tous: http://www.lavie.fr/actualite/billets/une-autre-priere-du-15-aout-15-08-2013-43203_288.php
Parmi les signataires un certain Damien P., de Devenir Un En Christ.
Ceci laisse penser que DUEC soutient cette initiative. Est-ce le cas ?
Je pensais pourtant que DUEC avait choisi de ne pas prendre position.
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ursule

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   18.05.13 9:21

Le Conseil Constitutionnel a avalisé la loi sur le mariage pour tous ; on ne peut que s'en féliciter ouvrant ainsi le droit au mariage pour les couples de même sexe . On ne peut que se féliciter également qu'il ait pris soin de veiller au respect des droits des futurs enfants adoptés par ces mêmes couples ! Wink
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ursule

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   10.02.13 0:51

Les gays ne sont pas plus le fait de la droite que de la gauche ! on en trouve même dans les partis de droite comme Franck Riester ou dans les partis d'extrême droite comme le Front National (d'où sans doute la raison de l'absence de Marine Le Pen à la manifestation contre la loi sur le mariage pour tous . Le lobby homosexuel semble représenter un poids au sein du Front National !) Wink
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pascal

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MessageSujet: mais la récupération politique...   09.02.13 22:13

Oui Yves,

cependant, l'instrumentalisation politique du sujet est plutôt menée à droite.

En Angleterre, curieusement, c'est le parti conservateur qui fait passer la loi avec le secours des voix de gauche, faute de quoi elle ne serait pas passée.

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Yves
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MessageSujet: homosexualité et politique   09.02.13 15:33

intégristes et extrême droite : Tu as raison, Pascal, ne mélangeons pas politique et position en faveur ou contre le mariage pour tous

C'est une déformation des politiciens et des médias que vouloir assimiler les pro mariage à la gauche, et les anti à la droite. Il y avait des uns et des autres dans chaque manifestation,.Ils ne peuventt pas se baser sur le fait que "les pro" étaient majoritairement de gauche, ou les anti majoritairement de droite, car cette généralisation est un manque de respect pour les minoritaires.

Les gens ont manifesté selon leurs convictions, leurs valeurs personnelles, souvent en fonction de leur parcours de vie, mais pas en fonction de leur vote politique.

C'est comme quand j'entends les journalistes parler d'électorat gay, qui serait de gauche : je bondis ! Ce n'est pas notre zizi et ce que nous en faisons qui remplace notre tête, non ?
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ursule

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   09.02.13 15:14

Le vote sur la loi sur le mariage pour tous doit intervenir mardi 12 février 2013 et passer devant le sénat à partir du 18 mars 2013 ; encore beaucoup de temps à attendre pour les couples qui attendent de se dire "oui" devant Monsieur le Maire ! mais Madame Taubira annonce que tout devrait être réglé avant la fin de l'année ! alors ...! Wink
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pascal

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MessageSujet: coucou oui c'est vrai   09.02.13 9:23

diable ce n'est pas reconnu
et ça représente peu de monde
mais des catholiques très pratiquants souvent...
intégristes ou proches...

car, il faut le souligner tout de même, il n'y a pas que chez les intégristes qu'l y a des gens d'extrême-droite !
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Yves
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MessageSujet: Civitas, une "partie de l'Eglise Catholique" ???   08.02.13 21:37

Juste une petite précision :
Civitas n'est pas reconnu par l'Eglise Catholique, qui lui avait même interdit de manifester dans ses rangs.
Il faut donc veiller à ne pas faire l'amalgame.
De plus, en quantité de personnes, ils ne représentent rien du tout. Ne leur donnons pas une importance qu'ils ne méritent pas.
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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   08.02.13 11:18

Pascal, je ne prétends pas que la pornographie est plus l'apanage des homosexuels que des hétérosexuels ! et de plus il peut y avoir un érotisme homosexuel comme un érotisme hétérosexuel ! je pense , en effet, que la pornographie peut être la résultante d'un puritanisme exacerbé et que pour tout bien il faut également un mal qui en est le pendant ! ainsi va la vie !!! Wink
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pascal

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MessageSujet: à propos du consumérisme pornographique    08.02.13 8:43

Bah, ce consumérisme pornographique n'est peut-être pas plus présent chez les homosexuels que chez les hétérosexuels ?

Sollers a écrit que la pornographie pouvait être une résultante du puritanisme
par opposition à l'érotisme qui peut concerner chacun y compris les pudiques.

" le grand Autre, c'est le corps "
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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   08.02.13 1:49

Certes Seb la pornographie prend du terrain et s'affiche partout ! heureusement qu'il existe encore des sites comme DUEC où elle n'a pas voie au chapitre !!! Wink
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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   07.02.13 20:24

Je suis entièrement d'accord avec toi Ursule. Si la société devenait homosexuelle ce serait la catastrophe. La fin de l'humanité. A moins que les couples d'hommes s'arrangeraient avec les couples de femmes pour faire des enfants trafiqués en laboratoire. Ce que je ne souhaite pas. Il ne manquerait plus que les gens puissent choisir la couleur des yeux de leurs enfants, des cheveux aussi. Bref des enfants sur mesure. Non, là je pense que le mieux est de laisser faire la nature. Je suis pour le mariage civil entre homos, mais pas pour la PMA. J'y ai beaucoup réfléchi... et finalement il n'y a vraiment rien de mieux que de laisser faire la nature. Un enfant se fait entre un homme et une femme. Un enfant ne se fabrique pas, il s'engendre naturellement. Pour l'adoption je reste partagé entre des arguments opposés et je n'arrive pas à trouver une réponse.

La peur de Civitas cache en arrière plan l'idée que l'humain a en lui des pulsions homosexuelles refoulées. Car pour eux l'humanité risque de devenir homosexuelle.
Enfin bref... l'humanité doit rester telle qu'elle est actuellement. Les homos ont toujours existé. Cette fameuse loi qui permet aux homos de se marier civilement apporte une certaine sécurité mais aussi et surtout l'acceptation des homos dans la société. Cette acceptation n'arrivera pas du jour au lendemain... il faudra du temps, et je pense que nous ne serons plus sur terre quand, enfin, les homos seront vus comme tout le monde.

Il y a un autre sujet qui me tracasse. Il ne faudrait pas que la liberté sexuelle du va partout puisse progresser. Quand je vois la gaypride à la TV, je me demande si certains défilent pour la cause homo ou pour la pornographie. Que fait la police ? Ils laissent des hommes en string en pleine rue à la vue de tout le monde, même des enfants ! C'est scandaleux. J'aurais plutôt peur que le monde tourne à la pornographie. il y a même certains pays ( Etats-Unis je crois ) où l'ont voit dans les gaypride des hommes carrément tout nu ! Et qui se touchent... et tout. Un vrai scandale. Et visiblement la police les laisse faire. La pornographie prend du terrain...
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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   07.02.13 17:30

Seb il est vrai que notre société jusqu'à présent culpabilisait l'homosexuel parce que nos sociétés Chrétiennes se font peur ! actuellement, la droite comme une partie de l'Eglise (Civitas) accréditent l'idée qu'une société entièrement homosexuelle est possible et que le mariage pour tous va provoquer une dégradation catastrophique de notre société ! je ne pense pas que l'une et l'autre des affirmations soient exactes ; une société entièrement homosexuelle n'est pas possible ! même la Grèce antique connue pour ses moeurs homosexuelles admettait la femme dans ses structures dans un but reproductif ! bien sûr sa place se cantonnait au gynécée mais elle existait ! je ne pense donc pas que le mariage pour tous change grand chose à la structure de la société : les hommes vont continuer à se marier et à avoir des enfants même s'ils ont parfois des aventures avec des personnes du même sexe ! Wink
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MessageSujet: de la nature des phobies   04.02.13 20:25

Nous nous devons, même si c'est difficile, d'analyser l'homophobie comme toute phobie, c'est-à-dire comme une souffrance.

Le philosophe Gilles Deleuze donne comme définition du phobique : "celui qui ne sait s'il est parent ou enfant". En l'occurence, -ça- nous parle davantage ?

si la phobie est doublée d'un caractère obsessionnel (celui qui ne sait s'il est mort ou vivant), on peut s'interroger sur cette souffrance et peut-être sur la part d'homosexualité qui réside chez celui qui s'en défend ?

Peut-être aussi que chez certains clercs, la structure "homosexuée" de l'église romaine, permet de se cacher quelque part où socialement on trouve une part non contestée ?
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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   04.02.13 20:08

Il existe un bon livre sur les démons : " La Foi des démons ou l'athéisme dépassé " de Fabrice Hadjadj. Les démons ne sont pas toujours là où on croit qu'ils se trouvent. Nombreux d'entre-eux sont de parfaits séducteurs et se font passer pour ce qu'ils ne sont pas.

L'homosexualité en elle-même ne peut pas être ni bonne ni mauvaise. Tout dépend de notre attitude intérieur ( notre être ) face à elle. Cela vaut pour tout en fait...

J'ai bien aimé Brokeback Mountain la première fois que je l'ai vu. A la 2ème fois je me suis dit : " mince la femme d'un des deux a beaucoup souffert ! ". Je suis ok avec toi car c'est vrai que dans notre société et à notre époque l'homosexualité est encore mal vue. Mais ce film est sorti en 2005. On ne parlait pas encore de mariage homo. Et de toute façon comme je l'ai déjà dit en Belgique le mariage homo existe depuis 10 ans. Pourtant l'homophobie existe toujours dans ce pays. Je ne pense pas que l'homosexualité sera acceptée dans notre société tout suite. Il faut du temps. Mais dans 300 ans les gens riront bien de notre époque.

Il y a aussi d'autres films comme " juste une question d'amour " qui démontre bien le malaise de notre société face à l'homosexualité. Un jeune homme qui fait croire à ses parents qu'il est en couple avec une de ses amies. Ils vont même jusqu'à habiter ensemble. Le temps passe... puis ses parents découvrent le mensonge. Leur fils qu'ils chérissaient devient d'un coup un vilain démon sur le simple fait qu'il aime un homme. A notre époque de nombreuses personnes vivent cela. D'autres personnes se cachent dans le mariage avec une femme. L'homophobie pousse les homos à mentir, tricher, être hypocrite... quand ce n'est pas le suicide. Mais tout cela aura une fin. C'est certain.
L'Afrique du Sud a autorisé le mariage pour les homos depuis quelques années... la France, pays développé, a un train de retard lol Wink
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MessageSujet: le rire est peut-être la meilleure arme pour la guérison ?   04.02.13 11:20

Ursule, à te lire on pourrait s'inviter à penser que les "forces démoniaques" sont partout.

" Qui veut faire l'ange fait la bête " nous dit l'austère Blaise Pascal.

Il faut envisager le rire comme poétique de l'altérité plutôt que de risquer de tomber dans un manichéisme néo-victorien ?
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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   04.02.13 1:36

Seb , je crois malheureusement que l'homosexualité fait intervenir des forces infernales et démoniaques qu'il est difficile de combattre , non que ces forces viennent automatiquement des homosexuels mais plutôt de l'entourage familial ou de la société comme on le voit par exemple dans "le secret de Brooback mountains" décrivant l'amour de deux cow boys ; ce film est intéressant car il montre le difficile dilemme qui se pose à ces deux cow boys de conjuguer leur amour l'un pour l'autre avec la perception que s'en fait leur famille et la société en général ! l'un des deux finit d'ailleurs par se faire bastonner à mort ! je pense donc que l'homosexualité est encore loin d'être acceptée dans nos sociétés occidentales et encore moins dans les pays sous développés ! Wink
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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   03.02.13 20:55

Tout à fait Ursule, il s'agit bien du mariage civil. Ce débat entre la religion et le projet de loi qui abouti n'avait aucun sens à mon avis. Mais bon chacun a le droit de donner son opinion ( tous les religieux ne sont pas à mettre dans le même sac, certains sont favorables au mariage homo civil ).
Je pense que le mariage religieux doit rester tel qu'il existe selon les valeurs des institutions religieuses. Là l'avis du gouvernement n'a pas lieu d'être. La question sur le mariage religieux serait plutôt : est-il bon tel qu'il est célébré ? L'amour a-t-il besoin de témoins, de signatures ? A la mairie, oui. Mais dans la religion, je ne le pense pas... je n'ai pas assez réfléchi sur le mariage religieux car je ne me sens pas personnellement concerné et surtout le sujet n'était pas là. Mais je vais méditer tout cela en lisant l'Evangile de Philippe.

Tu parles d'une délivrance pour la France et pour la chrétienté. De mon côté je verrais plutôt une délivrance pour la France et pour les homos. Pour la chrétienté le mariage homo civil ne change rien. La France évolue vers une conscience plus élargie, une acceptation de la nature humaine avec le masculin et le féminin en chaque homme et femme.
Pendant plusieurs millénaires les homos ont été martyrisés partout sur terre. Ils le sont encore dans certains pays de nos jours. Il est enfin temps que ce martyr cesse une bonne fois pour toute. Est c'est ici que ma joie s'épanouit dans la délivrance de l'homosexualité, dans le droit d'aimer, le droit d'exprimer son amour sans peur. Cependant je ne suis pas dupe... en Belgique les homos ont le droit de se marier depuis 10 ans. Pourtant dans ce pays les paroles et actes homophobes continuent. Dix années ne sont pas suffisantes pour changer les mentalités. Ce sont les générations à venir qui pourront vivre sereinement et sans peur leur amour. Dans 300 ans, 500 ans, les gens riront de notre époque ( surtout avant ) comme nous "rions" de l'époque dramatique du moyen age.

J'aimerais juste ajouter que je suis absolument favorable à une bénédiction religieuse aux couples homos. ( sans mariage ).

Il faut encore prier car tout n'est pas fini. Pour la France mais aussi et surtout pour les pays qui martyrisent encore les homos afin que l'humanité puisse vivre dans la Paix et la Joie. Prier pour la libération des homos mais aussi la libération de la femme, de toutes personnes soumises aux tortures physiques et verbales.
Je crois profondément à la prière. Comme déjà dit j'ai été rejeté par beaucoup de personnes, mais grâce à Dieu par la prière plus aucune personne ne me rejette maintenant. Je suis en Paix avec mes parents, ma famille, mes collègues de travail, etc... du rejet je suis passé à la libération de vivre sereinement. Si seulement cela pouvait être possible avec tout les homos... je le crois !
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ursule

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   03.02.13 16:57

Je parle surtout d'une délivrance Seb pour la France et pour la Chrétienté ! ce débat malsain n'avait que trop duré ! Pour ma part, je serais prêt si j'étais maire à célébrer une union homosexuelle bien que je sois fortement hostile à une union religieuse entre personnes du même sexe ! Pour autant , je suis donc toujours favorable au mariage civil conformément à mes précédentes affirmations ! Wink
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