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 "Mariage pour tous"

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Marla

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   25.01.13 19:58

Mardi soir j'ai participé dans un tel débat à l'invitation de la pastorale de la famille d'Annecy. Il y avait un peu prè 250 personnes dans la salle. Je me sentais vraiment écouté par les autres participants et par les gens dans la salle. J'ai parlé des couples et leur besoin de reconnaissance et de leur besoin de participer dans la vie des paroisses, de leur fécondité sociale. Le vicar génerale ainsi que le couple qui est à la tête de la pastorale de la famille m'a remercié et m'a dit qu'il voulais travailler avec nous (DUEC). Il a déjà accueilli notre groupe de femmes dans le diocèse.

C'est pas juste de mots car au jour d'hui nous avons reçu un email demandant si notre groupe de DUEC voulait un lien sur le site du diocèse. Je crois que le dialogue est possible, et que les gens avancent petit à petit. Malgré le fait que c'était un débat organisé par l'église, personne à questionné notre droit de vivre en couple. Après j'ai parlé la salle a applaudi et quelqu'un a crié "bienvenue"! (Je me sentais pas comme un "caution" car j'ai clairement dit que je vis en couple.)

Donc vous voyez, il y a de l'espoir, et je crois que le dialogue est la meilleure façon d'avancer. Il faut rencontrer les gens face à face.
http://www.diocese-annecy.fr/rubriques/haut/actualites/actions-sur-le-document-le-mariage-pour-qui-pour-quoi-le-debat-est-possible/newsitem_view
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ursule

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   25.01.13 1:52

Colombe je ne pense pas que l'Eglise "assouplira" jamais son discours à l'égard des homosexuels hommes ou femmes ; la lutte qu'elle entreprend contre les actes commis par ses hommes et ses femmes est une lutte contre le diable et elle les considère et les considérera toujours "comme des actes intrinsèquement désordonnés" comme le dit le catéchisme de l'Eglise Catholique . Qu'elle prenne des gants pour dire aux homosexuels qu'elle les prend pour des suppôts de Satan dans leurs actes ne change rien à sa position de fond ! Wink
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Colombe



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MessageSujet: merci   24.01.13 23:58

merci Anne, ces deux articles sont tres interessants, meme si la conclusion de l'article de La Croix me laisse dubitative ;"Mais qu’une manifestation comme celle-là ait accepté des homosexuels comme moi sur le podium est signe que l’Église commence à assouplir son discours " ca me rappelle les arabes qui servent de caution anti raciste à de nombreux partis extremistes...
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Anne33

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MessageSujet: L'Eglise commence à regarder la réalité homosexuelle   24.01.13 23:05

Je voulais partager avec vous ces deux bons articles qui montrent que, grâce à Dieu, notre Eglise commence enfin à regarder la réalité de ce que peuvent vivre les homosexuel(le)s, notamment les homosexuel(le)s catholiques.
Merci à l'Esprit Saint!!! :-) Je me réjouis. Voici les deux articles, avec deux citations pour vous donner une idée :

1) "Je crois que les personnes homosexuelles méritent notre écoute et méritent qu'on les aide à ne plus subir les assauts incessants de l'opprobre et du soupçon. Je crois que le souci des minorités fait partie des fondements de la démocratie et de l'éthique. Je crois que les enfants de couples homosexuels ont besoin d'être reconnus, aimés et respectés. Je crois qu'ils ont besoin, comme tous les enfants, d'une famille stable. Je crois, à cet égard, que le mariage est à la fois structurant et porteur de sens et qu'il peut aider un couple à s'enraciner dans la fidélité, le respect de l'autre, l'assistance et le secours mutuel." citation de Laurent Grzybowski, celui qui a composé tant de chants cathos, dans La Vie: "Mariage pour tous : ce qui me peine et qui m'inquiète" : http://www.lavie.fr/sso/blogs/post.php?id_blog=66&id_post=2316
2) "« Même s’ils ne veulent sincèrement pas être homophobes eux-mêmes, beaucoup de catholiques ont compris qu’il leur faut revisiter leur conscience car ils ne sont pas au clair avec l’homosexualité »" Article "Catholiques et homosexuels, ils se sentent à une drôle de place" dans LaCroix (attention l'article se poursuit sur une deuxième page): http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Catholiques-et-homosexuels-ils-se-sentent-a-une-drole-de-place-_NG_-2013-01-24-903101
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Anne33

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MessageSujet: Mariage gay: débats sur le site "conférence des baptisés"   19.01.13 23:36

J'invite à jeter un oeil à ce site catho particulièrement ouvert au débat, en écoutant aussi les personnes homosexuelles en paix avec leur homosexualité (contrairement à nombre de médias cathos malheureusement..) :a la conférence catholique des baptisé-e-s francophones
http://www.baptises.fr/
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ursule

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   17.01.13 11:36

Oui je suis assez d'accord avec ça Sidecy !!! Wink
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Sidecy



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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   16.01.13 17:13

Si on pense que le mariage est un sacrement, c'est donc qu'il revêt d'un caractère sacré. Par conséquent, soit on considère que le mariage civil est sacré et que donc le maire usurpe l'autorité d'un prêtre, soit l'on considère que le mariage civil n'a rien de sacré et c'est ma position et donc en quoi celui-ci devrait être fermé aux homos ?

L'idéal serait de débaptiser le mariage civil du nom de mariage et l'appeler union civile pour tout le monde. Le mariage c'est à l'église et pas dans une loge maçonnique.
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Anne33

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MessageSujet: Lettre à Mgr Vingt-Trois par un homo catho engagé   14.01.13 10:15

Découvrez la lettre que Jérôme Museau vient d'addresser à son évêque.
http://www.baptises.fr/?p=6320
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ursule

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   09.01.13 1:01

La polémique relative au mariage pour tous parait être une histoire sans fin comme le fut en son temps la polémique relative à l'IVG ; chaque parti campe sur ses positions et croit triompher ! ce qui est certain, c'est que comme dans la loi sur l'IVG c'est la représentation nationale qui aura le dernier mot et qui indiquera quels sont les choix de la nation comme dans toute démocratie représentative !!! Wink
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ursule

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   23.12.12 17:56

Ce matin , à notre disposition dans l'Eglise se trouvait un communiqué de notre Evêque Mgr Castet , évêque de Luçon qui reprend dans les grandes lignes les propos de Mgr André Vingt-Trois Archevêque de Paris sur le mariage pour tous. je cite entre autres phrases : "J'encourage fortement tous ceux et celles qui le peuvent à prier personnellement, en groupes d'amis, en communauté ou en paroisse afin que le mariage soit reconnu dans sa véritable nature et que le droit des enfants soit véritablement pris en compte ..."
Je trouve louable que notre Evêque prenne à coeur le fait que le mariage soit reconnu dans sa véritable nature mais il convient de distinguer ce qui fait la "véritable nature du mariage" aux yeux de la République et aux yeux de l'Eglise ; Mr Hollande comme Mme Taubira ont insisté sur la notion d'amour qui peut unir deux partenaires de sexes différents ou deux partenaires du même sexe sans reconnaître une valeur différente à ces deux formes d'union.
L'Eglise choisit de se positionner différemment et de ne reconnaître que le mariage hétérosexuel ; libre à elle de ne pas célébrer d'unions homosexuelles dans l'enceinte des Eglises ; mais la mairie est un lieu qui est le symbole de la République ; et donc apte à recevoir les unions autorisées par la République.
Quant au fait que le droit des enfants ne soit pas pris en compte , Madame Elisabeth Badinter a bien fait remarquer qu'il n'était pas prouvé que les couples hétérosexuels soient plus protecteurs vis à vis des enfants que les couples homosexuels ! Wink
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gayanglican

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MessageSujet: Témoigner de l'amour de Dieu   21.12.12 3:34

Merci, Joe et Claire, pour ce beau témoignage. C'est rafraichissant de vous lire ! Et vive les couples, qu'ils soient gays, lesbiens ou hétéro, du moment qu'ils portent l'amour de Dieu ! L'autre jour, je me disais que je connaissais au moins 10 couples ouvertements homosexuels dans ma paroisse, et qui sont très bien accueillis par la communauté. J'ai bien de la chance Smile Puisse Dieu faire sortir du silence plein d'autres couples, pour que beaucoup puissent dire "voyez comme ils s'aiment !'.
PS: j'ai témoigné modestement dans l'édition nationale du 19/20 de France 3 que vous pouvez regarder ici jusque demain (à partir de la 17ème minute): http://www.france3.fr/jt/19-20/http://www.france3.fr/jt/19-20/
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Joe et Claire

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   21.12.12 1:35

Bonjour, je viens de prendre connaissance des différents échanges de ce forum sur le sujet du mariage civil pour tous. Ceux-ci m'inspirent de nombreuses réactions, allons à l'essentiel...
Comme Gayanglican, nous aimerions nous aussi, avec ma compagne, voir fleurir des témoignages nombreux et profonds, sincères d'homosexuels croyants. Nous souffrons, nous aussi, du rejet et du regard de la société, des amalgames et des jugements. Nous souffrons d'entendre autant de paroles de désamour à notre égard, d'une façon générale, mais aussi familiale. Alors grâce à Dieu, nous pratiquons le pardon. Nous luttons contre la colère. Nous tâchons de tendre la main, l'oreille, l'épaule à notre prochain. Nous touchons notre misère humaine lorsque nous sommes blessées. Nous nous soutenons, nous aimons, l'une renforçant l'autre, au quotidien. Mais plus encore, par le secours de la prière, de la parole, de la méditation, nous demandons nos forces au Seigneur. Nous pouvons dire, car nous le vivons chaque semaine : Dieu toujours nous porte et nous relève. Homosexuels chrétiens, comme nous, qui vivez dans votre cœur l'amour d'une personne du même sexe et la recherche de Dieu, le désir d'engagement et le contradiction liée aux rejets ambiants, où êtes vous ???
Par ailleurs, nous sommes très respectueuses des familles et nous prions souvent pour elles... Nous prions pour l'amour, la fidélité, l'engagement dans les couples hétérosexuels. Pour la solidarité éducative et la bonne éducation des enfants par leur deux parents. Nous bénissons dans nos cœurs les familles unies.
Et pourtant, nous aimerions nous marier civilement... Parce que dans notre société où l'engagement semble être assorti de pesanteur pour de nombreuses personnes, nous voudrions marquer que nous ne sommes pas un couple dissolu mais au contraire deux personnes unies par un lien d'amour et de fidélité. Certes non fécond, mais néanmoins réel. Un lien amoureux et spirituel, quotidien et vivant, entre deux cœurs.
Ce témoignage n'a d'autre valeur que d'être vécu, puisse t-il en rencontrer d'autres. Bien à vous, que Dieu vous bénisse tous. C & J
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ursule

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   06.12.12 11:03

Oui mais le débat théologique que l'on pourrait ouvrir n'aurait de valeur que par les affirmations que pourraient avoir les partenaires au débat et n'engagerait pas l'Eglise Catholique dans son ensemble ! la conférence des Evêques de France s'est prononcée par la voix de son Président sur ce que l'on devait penser du mariage gay en parlant de "supercherie"! Pour ma part en tant que socialiste je ne me prononcerai pas sur cette affirmation qui concerne l'Eglise seule dans sa volonté de ne pas admettre le mariage religieux des personnes du même sexe et je continue à être favorable au mariage civil ! Wink
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gayanglican

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   06.12.12 1:52

Merci, Yves, pour ces précisions.
On se retrouve donc sur le fait que l'Ecriture a une autorité supérieure à la Tradition, ce qui me rassure car je ne suis pas très à l'aise avec la distinction opérée par ton Eglise entre la personne et les actes qui me parait assez théorique dans les faits Smile
Pour ma part, je ne vois pas dans la Bible ce qui pourrait corroborer qu'une relation homosexuelle fidèle, monogame, sans contrainte et vécue dans l'amour puisse être un péché. C'est pourquoi je suis heureux que mon Eglise autorise désormais les bénédictions d'unions de même sexe, même si je comprends qu'on puisse ne pas être d'accord. Tout dépend sur quel aspect de le Révélation on met le focus. Mettre l'accent sur un ordre dit voulu par Dieu peut conduire à exclure les gays et lesbiennes du mariage, alors que mettre l'accent sur l'inclusivité de Jésus ou la notion d'alliance peut conduire à l'inverse. C'est pourquoi il serait intéressant d'ouvrir un débat théologique où chaque voix pourrait s'exprimer/
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Yves
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MessageSujet: @ Gayanglican : les gays sont-ils impurs   03.12.12 18:23

Puisque tu me sollicites, Gayanglican, j'interviens ! Smile . Bien sûr, il y a l'enseignement de l'Eglise (tradition, magistère résumé dans le Catéchisme, etc), mais effectivement, l'Ecriture, l'Evangile, est le point de rayonnement de tout, l'instance première après la conscience.

Mais, à propos de l'enseignement de l'Eglise, il faut garder à l'esprit quelque chose d'essentiel :
L'Eglise dira que tel ou tel comportement n'est moralement pas acceptable, pour une raison ou pour une autre. Un comportement, un acte, peut être dit coupable.

Mais jamais elle n'oserait dire que la personne qui le commet est coupable, parce qu'elle ignore, même dans les péchés les plus graves, si la personne a été entièrement libre, entièrement responsable, si elle était pleinement consciente de l'acte qu'elle posait...

Des exemples :
-il y a des pulsions devant lesquelles tu ne peux rien, même si tu veux l'éviter. Donc tu n'es pas totalement libre, donc tu n'es pas coupable même si, en soi, l'acte est mauvais..
-le vol est condamnable en tant que tel. Mais si tu voles pour nourrir tes enfants affamés, c'est de la charité, tu serais plutôt coupable de ne pas le faire et de laisser tes enfants mourir de faim...

Puisque tu parles de l'homosexualité, tout ce qu'elle dit, c'est ceci :
- l'orientation homosexuelle n'est en rien coupable, et une personne homosexuelle doit être pleinement accueillie.
- L'homophobie est répréhensible et condamnée.
- L'acte homosexuel est qualifié de "désordonné", c'est-à-dire pas conforme à l'ordre voulu par le Créateur (homme+femme = enfant).
Et elle s'arrête là. Elle ne se prononce pas sur la culpabilité de celui qui le commet, pour les raisons que je disais, et notamment pour tenir compte du fait que l'homosexualité n'est pas un choix, que cela détermine notre psychologie,

Donc, jamais elle ne déclarerait un gay impur. Seul Dieu connaît les coeurs et sait ce qui est péché ou ne l'est pas. Et si un acte est un péché, ça ne l'intéresse même pas, tout ce qu'il veut, c'est te pardonner et te permettre de repartir.

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Yves
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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   03.12.12 3:39

Oui, il y aura un week-end pour les couples homos, mais ce week-end ci, qui portait justement sur la conscience et la liberté, a consacré toute la matinée d'aujourd'hui (dimanche) à évoquer ce thème dans le cadre des couples homosexuels.

Je mettrai bientôt l'enregistrement dans les audios site, dans les jours qui viennent et, c'est promis, je vous avertirai quand je l'aurai fait.
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gayanglican

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MessageSujet: Les gays, nouveaux gentils de notre époque ?   01.12.12 14:50

Personnellement,je ne me sens pas "tenu" par le Catéchisme de l'Eglise catholique romaine, et ignore jusqu’à quel point les catholiques sont tenus de le respecter (Yves pourrait peut-être nous éclairer à ce sujet). Même si la Tradition (dans laquelle je met le catéchisme) peut être utile pour contextualiser et interpréter la Bible, c'est en elle que je trouve en définitive tout ce qui est nécessaire à mon salut. C'est en tout cas ce que je crois en tant que chrétien de tradition anglicane.

La discussion que nous avons me fait penser à celle qui a eu lieu dans l'Eglise primitive, et qu'on retrouve dans Actes 11. Alors que les gentils (= non juifs craignant Dieu) étaient jusque là considérés comme impurs pour les judéo-chrétiens, qui leur demandaient de se faire circoncire pour pouvoir devenir chrétiens, l'Esprit Saint tombe finalement sur Corneille (un centurion romain très pieux mais non circoncis et ne mangeant pas casher) et toute sa famille ! Face à cette évidence que Dieu ne demandait pas de "pré-requis" pour entrer dans Sa famille, Pierre (le premier pape !) et l'Eglise de Jerusalem (le premier concile !) abandonnent l'exigence faite aux gentils de respecter les lois juives. En conclusion, Pierre change d'avis et se joint à celui de Paul, apôtre de gentils.

Par analogie, les gays et lesbiennes sont aujourd'hui un peu comme ces gentils de l'Eglise primitive. Ils sont vus comme impurs s'ils ont des relations sexuelles, même si celles-ci s'expriment au sein d'une relation d'amour fidèle et monogame. On leur demande de respecter des règles (l'abstinence) qui sont "contre-natures" car conduisant souvent à l'isolement, la dépression et le dégoût de soi et la culpabilité (car on craque finalement en ayant des relations sexuelles débridées et non respectueuses de soi et de l'autre).
Si l'Eglise étaient attentive aux fruits de l'Esprit parmi les gays et lesbiennes, en particulier au sein des couples puisque c'est le centre du débat en ce moment, peut-être pourrait-elle reconnaître, comme Pierre, que l'Esprit a été répandu sur eux et qu'il est tant d'arrêter de faire peser sur eux une charge que Dieu ne veut pas leur imposer.

Je prie pour que des gays et lesbiennes chrétiennes se lèvent et témoignent de leur transformation en Christ Smile C'est pour cela que des oeuvres comme DUEC sont si importantes. Et je suis heureux de voir qu'un WE est organisé l'année prochaine pour les couples homosexuels !
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ursule

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   30.11.12 19:41

Si le catéchisme de l'Eglise Catholique parle d'actes "désordonnés" et qui ne respecte pas l'ordre prévu par Dieu , je pense que l'on touche là le noeud du problème ! moi même je voudrais bien vivre une vie sexuelle sans contrainte , participer à des meetings homosexuels ; mais je ne pense pas que je vivrais selon le plan conçu par Dieu pour moi ! la bisexualité comme l'homosexualité est une épreuve et c'est pour ça que je me suis inscrit à DUEC pour essayer de ma rapprocher de Dieu par la parole !!! Wink
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Yves
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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   30.11.12 14:48

Je suis bien d'accord avec Gay Anglican pour m'insurger contre une ton assertion qu'un amour puisse être anti-chrétien, et pour savoir par expérience la beauté de vie chrétienne de certains couples homos.

Il te manque sûrement d'être venus aux réunions de Devenir Un En Christ, aux groupes de partage, aux messes : tu toucherais là du doigt une qualité de vie spirituelle qui t'épaterait, et que reconnaissent tous les intervenants qui viennent à nos week-ends ou prêcher nos retraites, qu'ils soient laïcs, prêtres, vicaires épiscopaux ou même évêques.

Il te manque d'avoir touché du doigt combien deux hommes, deux femmes, peuvent grandir ensemble spirituellement, se faire avancer l'un l'autre, vivre en présence du Seigneur.

Etre en couple n'est pas "l'état de vie" que DUEC propose (elle n'en propose aucun, ni dans un sens ni dans l'autre) mais, comme toute l'Eglise, nous accueillons chacun là où il en est, et tant mieux si deux personnes ont su ensemble épanouir une vie de prière, une vie spirituelle qui les ouvre à la grâce. Le Seigneur est là.
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Olivier

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   30.11.12 14:33

Ursule, ce que tu dis me laisses pantois, mais tu me donnes toi même la réponse à mon interrogation lorsque tu dis que tu es bisexuel.
Que fais-tu de ceux qui ne le sont pas, de ceux que l'on dit "structurellement homosexuels", c'est à dire qui seraient incapables d'avoir une relation sexuelle avec une femme ?
Tu dis qu'ils n'ont pas le droit d'aimer, pas le droit au bonheur.

L'Eglise, elle, a modifié son langage il y a des années de cela, puisque le catéchisme actuel ne parle plus pour eux d'actes coupables, mais d'actes "désordonnés", c'est à dire qui ne respectent pas l'ordre prévu par Dieu. Mais pour être une faute grave, il faudrait qu'il y ait une volonté mauvaise, la volonté de pécher, ce qui n'est pas le cas. Deuxièmement, il faudrait une pleine liberté de choix, ce qui n'est pas le cas non plus.
Ce sont deux conditions absolument nécessaires selon la théologie morale, pour qu'il y ait faute grave.

Le dernier document de la Conférence des évêques, de Famille et Société, reconnaît d'ailleurs la légitimité du désir des homos à avoir une vie affective.

Mais le pire de tout, c'est que tu condamnes, non pas seulement un acte homo, mais même un amour, ce que l'Eglise n'a jamais fait de toute son histoire.
On dirait un évangélique ou un baptiste qui parle !
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gayanglican

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   30.11.12 2:33

C'est ton droit de penser ça, mais ce n'est pas ma façon de comprendre l'Evangile. En particulier, affirmer que "plus leur amour est grand, et plus le péché est important" est à la limite d'une hérésie pour moi. Je pense en effet que l'amour entre 2 êtres rapproche de Dieu, puisque "«Dieu est amour : celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu en lui» (1 Jn 4, 16). Quoiqu'il en soit, Dieu Seul est juge, et il ne nous appartient pas de juger les autres. Personnellement, je vois les fruits de l'Esprit se manifester au sein de couples de même sexe.

ursule a écrit:
Gayanglican je pense qu'il y antinomie entre le terme de "gay" et de "Chrétien" et que la seule façon de vivre en bon Chrétien est de vivre avec une femme . Les couples gays que tu peux connaître ne peuvent vivre que dans le péché et je dirai même plus que plus leur amour est grand et plus le péché est important ! mon état de bisexuel et le fait que je puisse visionner par internet les espaces gays me confirment que le péché humain est encore grand à l'égard de Dieu et que la mission de l'Eglise est essentielle pour excuser toute cette boue qui se déroule sous nos yeux à tous ! Wink
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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   30.11.12 1:00

Gayanglican je pense qu'il y antinomie entre le terme de "gay" et de "Chrétien" et que la seule façon de vivre en bon Chrétien est de vivre avec une femme . Les couples gays que tu peux connaître ne peuvent vivre que dans le péché et je dirai même plus que plus leur amour est grand et plus le péché est important ! mon état de bisexuel et le fait que je puisse visionner par internet les espaces gays me confirment que le péché humain est encore grand à l'égard de Dieu et que la mission de l'Eglise est essentielle pour excuser toute cette boue qui se déroule sous nos yeux à tous ! Wink
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MessageSujet: Témoigner   29.11.12 21:09

D'accord avec toi, Olivier.
Ceci dit, il remplit un espace laissé libre. Il est temps que des gays chrétiens se lèvent pour témoigner de leur vie en Christ, y compris au sein d'une vie de couple (monogame et fifèle, il va s'en dire). Il y a, certes, mais encore trop peu. Je prie que la situation que nous vivons inspire des témoins et des prophètes Smile

Olivier a écrit:
Oui, Philippe Arino débloque complètement parfois.

Savez-vous qu'entre autre stupidités (pour ne pas dire conneries) il met sur son site que Devenir Un En Christ "est une confédération créé à côté du Vatican pour bien souvent le contester. Quand on sait en plus qu’actuellement, elle a tendance à se diriger vers l’agnosticisme et le protestantisme, nous comprenons très vite qu’elle ne mérite même pas le titre d’« association homosexuelle catholique ».

Pas trop informé, le mec... avec ses habituels jugements péremptoires...

Ce qui est certain et qui transpire de partout, c'est qu'il a un gros égo, et qu'il s'est laissé piéger avec un délice non dissimulé par les médias.

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Olivier

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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   29.11.12 15:51

Oui, Philippe Arino débloque complètement parfois.

Savez-vous qu'entre autre stupidités (pour ne pas dire conneries) il met sur son site que Devenir Un En Christ "est une confédération créé à côté du Vatican pour bien souvent le contester. Quand on sait en plus qu’actuellement, elle a tendance à se diriger vers l’agnosticisme et le protestantisme, nous comprenons très vite qu’elle ne mérite même pas le titre d’« association homosexuelle catholique ».

Pas trop informé, le mec... avec ses habituels jugements péremptoires...

Ce qui est certain et qui transpire de partout, c'est qu'il a un gros égo, et qu'il s'est laissé piéger avec un délice non dissimulé par les médias.

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Frédéric-B



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MessageSujet: Re: "Mariage pour tous"   29.11.12 0:35

Philippe Arino a fait un choix que l'on ne peut que respecter. Ce qui me gêne, c'est qu'il va en témoigner partout où on le lui demande – et qu'à partir de là il risque de devenir, aux mains des militants de tout poil qui s'agitent partout, une espèce d'« idiot utile » qu'on exhibe un peu trop volontiers.
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"Mariage pour tous"
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