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 que souhaiter du nouveau pape ?

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ROUBAIX59



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MessageSujet: Un Pape Réformateur   16.07.17 21:40

Bonsoir,

Ce que je souhaite du nouveau Pape, voir du prochain Pape (après François), c'est une grande Réforme.

Une grande Réforme pour détruire la corruption qui règne, hélas, au sein du Vatican (tentative de prise d'Etat, Pouvoir, argent, dérives sexuelles, mafia).

Je souhaite un Pape de Foi et de Raison. C'est à dire un Pape capable, comme Teilhard de Chardin, de réellement réconcilier la Foi et la Science (théorie de l'évolution, les mathématiques, la physique etc.)

Un Pape qui sache lire les Ecritures avec, certes, la Foi, mais aussi la Raison. Un Pape qui tient compte du contexte culturel des textes bibliques.

Un Pape qui soit capable de purifier l'Eglise Catholique de fausses doctrines introduite entre autre par le Renouveau Charismatique, mais pas seulement : confusion entre le spirituel et le psychologique, pseudo-psychologie (comme la psycho-généalogie chrétienne qui a induit de faux souvenirs dans la tête des gens), astrologie et chakras (certains chrétiens font du syncrétisme en faisant des thèmes astraux ou en se centrant sur leurs "chakras" pour atteindre Dieu), le manichéisme (diabolisation de la maladie et de l'autre), l'intégrisme, l'obscurantisme, l'illuminisme. Car c'est le bordel doctrinal.

Un Pape qui soit capable, avec pédagogie, de transmettre la Foi.

Un Pape qui sache réformer la Foi Chrétienne vers un christianisme intérieur comme l'ont enseigné Jean de la Croix, Maître Eckhart...

Je pense qu'il est temps de rétablir le diaconat féminin tel qu'il était dans les premiers temps du christianisme, ainsi que d'ordonner des hommes mariés pour la prêtrise, de supprimer le statut de cardinal et d'y mettre à la place des moines comme évêques.

Voilà, je vous remercie
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ursule

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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   15.03.13 14:03

Que souhaiter du nouveau Pape ??? Plus de justice sociale dans un monde où certains ont tout et d'autres rien ! Un Pape argentin doit certainement être au courant de tous les problèmes sociaux inhérents au monde actuel ! Wink
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ursule

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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   02.03.13 11:20

Oui ! c'est bien ! mais on s'éloigne un peu du sujet initial Sidecy qui est :" que souhaiter du nouveau Pape?" ; Pour la monarchie Belge elle est en ce moment un peu en porte à faux dans un pays qui a du mal à s'entendre entre Wallons et Flamands et a eu beaucoup de mal à se trouver un gouvernement . Les monarchies modernes repose de nos jours sur la même vision élitiste qu'autrefois avec une classe nobiliaire issue de la célébrité du show bizz comme Sir Elton John ou Sir Mac Cartney pour la monarchie britannique par exemple ; les principes élitistes ont un peu changé dans la mesure où on ne se penche plus seulement sur la possession de la terre ou la couleur du sang pour attribuer le terme de noble mais la vision élitiste demeure néanmoins ! Wink
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Sidecy



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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   02.03.13 3:48

Si on garde un roi façon roi des Belges ( tu sais quelle est la différence entre la reine d'Angleterre et le roi des Belges ? La reine d'Angleterre est reine d'Angleterre par la Grâce de Dieu tandis que le roi des Belges détient son pouvoir de la nation belge. Il y a un pouvoir de droit divin d'un côté contre un pouvoir d'origine nationale de l'autre.) capable de choisir un gouvernement et de donner une orientation politique le tout sous une assemblée d'hommes et femmes tirés au sort pour contrôler les lois et projets de loi et faire également des propositions de loi. Avec l'écriture d'une constitution populaire écrite par les tirés au sort avec évidemment le roi comme impératif et arbitre, nous obtiendrions un état stable, réellement démocratique, et socialement juste.
Concernant la noblesse, je suis pour la ré-instauration des titres donnant droit à des privilèges à condition qu'ils ne se transmettent pas et que l'on parle d'une noblesse véritable fondée sur les mérites.
Pour moi, il y a parmi les gens du peuple des aristocrates avec une noblesse de coeur exemplaires : pompiers, chirurgiens, bénévoles, la liste est longue. Je suis contre l'élitisme mais je suis pour créer des élites qui ne seraient au final que la noblesse de tout un peuple.
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ursule

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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   02.03.13 0:46

Excuse moi pour le sexe Sidecy ! ta conception d'une monarchie basée sur la volonté populaire et choisissant le meilleur du peuple me parait quand même un peu utopiste ! c'est vrai qu'on a vu des penseurs comme Marx ériger "la dictature du prolétariat" comme moyen de gouverner les peuples ; mais je n'ai jamais vu de ces penseurs penser à un retour de la monarchie pour gouverner ces mêmes peuples ! je pense toujours que le principe de monarchie est par nature élitiste et a par conséquent pour objectif d'instaurer la préséance d'une classe nobiliaire sur le reste des gens ! les marxistes ont par nature une vision matérialiste des choses et rejettent toute notion d'élitisme impliqué par la monarchie ! Bravo pour le choix du pseudo en tout cas ! très intéressant !!! Wink
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Sidecy



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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   01.03.13 21:46

Je suis pour la souveraineté populaire oui, MAIS avec un roi à la tête du pays qui possède de vrais pouvoirs. Le meilleur système serait un système où le meilleur d'entre nous dirige donc une aristocratie (aristos = le meilleur) le tout sous un contrôle démocratique (démos = peuple). Et si on pouvait réconcilier la France avec l'Eglise, ce serait encore mieux.

Je suis un garçon ursule. Sidecy vient de Simon de Cyrène, un personnage de la Bible qui est des plus exemplaires à mon sens puisqu'il va aider le Christ à porter sa croix. C'est une sorte de modèle pour moi.
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ursule

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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   28.02.13 11:21

Tu es partisane de la souveraineté populaire alors Sidecy avec des représentants du peuple qui répondent devant lui en vertu d'un mandat impératif ??? Wink
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Sidecy



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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   28.02.13 1:22

Certes mais il faut savoir de quoi on parle lorsque l'on évoque la noblesse.
La noblesse, c'est la capacité à se dépasser soi-même pour se mettre au service des autres. Ce n'est donc pas quelque chose qui s'hérite. Je trouve ça extravagant les titres qui se passaient de père en fils. C'est une vraie noblesse qu'il faudrait reconstituer conformément à la définition donnée plus haut.
Donc oui si le roi est saint qu'il dirige le pays...sous le contrôle du peuple. Tel est le raisonnement.
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ursule

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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   27.02.13 16:15

L'arrivée d'une monarchie qui représenterait les intérêts du petit peuple me semble hautement improbable en France d'une part parce que l'idée même de monarchie est élitiste et vise à constituer une classe noble sur laquelle elle repose (même Napoléon I er a essayé de reconstituer la noblesse d'ancien régime) et d'autre part conformément à ce que j'ai dit précédemment parce que les idées républicaines et de laïcité sont trop ancrées dans les consciences françaises pour qu'un retour à la monarchie semble possible ! Wink
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Sidecy



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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   27.02.13 14:14

Je me suis toujours considéré de gauche. Mais si j'envisage le retour de la royauté ce serait évidemment pour un roi saint. Les aristocrates ont tellement méprisé le peuple par le passé qu'ils ont confondu celui-ci avec leur ennemi naturel : la bourgeoisie.

Par conséquent, ce serait un roi marxiste qu'il nous faudrait en France. Et évidemment le tout sous le contrôle d'une assemblée tirée au sort parmi les gens du peuple afin de veiller à ce que les intérêts des plus petits soient protégés. Hors de cette possibilité, je serai contre le retour d'un monarque.

Si l'Eglise est critiquée, c'est parce qu'il y a matière à la critiquer. Qu'elle devienne exemplaire et qu'elle participe à l'élévation collective du genre humain et elle ne sera plus critiquée mais même désirée !
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ursule

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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   27.02.13 13:35

Sidecy tu es royaliste ! c'est bien mais je pense qu'il est très difficile d'envisager en France un retour à la royauté ; les habitudes républicaines sont prises et bien prises comme l'habitude de critiquer l'Eglise et le Pape ! je ne sais pas si c'est bon ou mauvais mais c'est ainsi ! je ne pense pas que le nouveau Pape refasse le monde ! il va essayer de "composer" avec le Malin comme ses prédécesseurs et ce n'est déjà pas si mal ! On ne peut pas demander au Souverain Pontife d'être autre chose que le successeur de Saint Pierre un Homme auquel le Christ a dit "écarte toi de moi Satan car tes pensées ne sont pas celle de Dieu mais celles des Hommes !" Wink
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Sidecy



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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   26.02.13 3:46

Que par son action l'Eglise protège les miséreux, qu'elle devienne une alternative au monde corrompu par Mamon. Et que le Pape aille voir les foules des plus petits pour les soulager au moins matériellement. Bref que le nouveau Pape fasse comme l'abbé Pierre, comme Soeur Emmanuelle et comme Guy Gilbert. Qu'il n'hésite pas à s'opposer à des pays comme les Etats-Unis, quitte à prononcer l'Interdit sur les Etats en question pour y faire respecter la charité chrétienne. Qu'il ne baisse pas la tête devant les puissances d'argent. Bref qu'il soit digne d'être le Vicaire du Christ.
(Ah et qu'il nous trouve un Roy de France aussi, on aurait le retour du Rex Christianissimus.)
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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   23.02.13 21:03

Personnellement ce que j'espère du nouveau Pape c'est qu'il puisse faire nettement la distinction entre l'Eglise et les puissances de l'argent (qui sont l'apanage du Malin !); mais c'est peut être beaucoup trop demander ; le monde est ainsi fait que la vie même des individus est dominée par la puissance de l'argent ; quand on va faire ses courses dans un supermarché on paye avec des espèces , une carte bleue ou un chèque ; l'économie de troc avait cet avantage qu'elle rendait les rapports entre les Hommes + humains avant qu'on introduise toute cette vilenie liée aux affaires de fric ! aujourd'hui on ne travaille plus le + souvent pour faire le bien mais pour faire du fric même en médecine où normalement le médecin devrait être là pour servir son prochain ; on ne trouve plus de praticiens pour s'installer dans les campagnes françaises ...! Wink
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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   16.02.13 11:12

Le Pape Benoit xvI est un modèle d'humilité pour moi. Sa décision le prouve, elle est muremenet réfléchie dans la prière, et elle est le signe d'un plus grand bien pour l'Eglise. Certe notre société change (car elle oublie sans doute Dieu) et l'Eglise le sait, Pastorale reconnue par l'Eglise pour les personnes homosexuelles (Hom/caho courage) la seule d'ailleurs....Il en est de même pour les personnes en situation de divorce et remariés....les exemples ne manquent pas, elles ont toutes la mission d'accueillir et de Guider sur le chemin que propose l'Eglise sans contraindre, mais en respectant chacun où il en est, MAIS EN APPLIQUANT LE PRINCIPE DE LA LOI DE LA GRADUALITE. Donc jamais l'Eglise n'approuvera ce qui n'est pas le chemin de la Vérité. Alors pour moi il n'y aura rien à voir...De plus je pense que l'âge est parfois un regard de sagesse. NOUS AURONS UN PAPE SELON LE COEUR DE DIEU ni plus ni moins, les reste n'est que fioriture.
Par ailleurs tous le papes n'ont pas été des Saints, et cela est vrai dans la Grande histoire de notre Eglise, cependant jamais au long de cette histoire un Pape ne s'est proclamé Saint lui-même, le foi demande aussi la raison...
C'est quand même drôle de penser qu'à chaque nouvelle élection d'un Pape "le changement c'est maintenant". C'est oublié que l'Eglise faite d'hommes et de femmes pecheurs est avant tout UNE INSTITUTION DIVINE.
De plus j'ai beaucoup de mal à accepter qu'un jounaliste spécialiste des religions, puisse dire que conformément au droit canon un Pape doit rester jusqu'à la mort, ce qui est entièrement faux. En effet le Droit canon depuis 1983 prévoit au paragraphe 332 aliné 2 qu'il peut y avoir renonciation...Je vous invite à le consulter.
Alors attention aux délires journalistiques....et aux manipulations.
En attendant le mieux est de prier pour notre Pape et celui qui doit nous être donné.
Fraternellement
Clément-Marie
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ursule

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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   15.02.13 18:51

Je crois cher Yves , si je ne me trompe pas, que la tiare pontificale de Paul VI a été effectivement vendue au profit des pauvres ! (enfin ce serait à vérifier !) Wink
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Yves
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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   15.02.13 17:02

Je suis d'accord avec vous pour dire que rien de fondamental ne changera.
Dans l'enseignement de l'Eglise, tout se tient.
(D'ailleurs, il ne serait pas possible de dire l'inverse de ce qui a été dit jusque là, ce serait prétendre que les papes prédécesseurs se sont trompés)

En revanche, bien des domaines moins cruciaux sont susceptibles d'évolution, d'adaptation aux réalités actuelles (la famille par exemple n'a plus grand chose à voir avec ce qu'elle était il y a 80 ans et il va falloir une parole adaptée) Une approche différente de nombreuses questions est possible.
Une pastorale différente est possible.

Un Sacré Collège qui soit moins composé (je caricature) de cardinaux âgés, ventrus, chauves et l'air compassé, c'est souhaitable.

Des gestes comme celui de Paul VI renonçant à la tiare, c'était beau, mais la vendre pour les pauvres, ce serait mieux. Il y a des gestes forts à trouver dans le sens de la simplicité.

Enfin, on verra...
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ursule

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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   15.02.13 11:38

Comme tu le dis Pascal le Vatican (administration de l'Eglise) bien souvent se cantonne à une gestion de l'Eglise en place (et ce n'est déjà pas si mal). Quant au bilan du pontificat de Benoît XVI , je crois qu'il a réaffirmé les bases fondamentales et théologiques de l'Eglise : la condamnation de l'avortement , la condamnation explicite de la pédophilie , le célibat des prêtres...
Je ne pense pas que le prochain Pape change profondément la politique de l'Eglise sur ces sujets ; peut être apportera il quand même une vision plus progressiste ; on verra bien ...! Wink
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pascal

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MessageSujet: bonjour   15.02.13 10:58

Bonjour Clément-Marie,

Eh bien, sur le terrain liturgique, Benoit XVI, intellectuel et mozartien a tenté de redonner du souffle... Peut-être qu'enfermé à Rome il est difficile d'avoir une vision horizontale et verticale des problèmes.
Toujours est-il que sur le plan social, la doctrine sociale de l'église est à redire sans cesse faute de quoi le message de l'Evangile semble éteint par l'administration (voir les "fonctionnaires de Dieu" du théologien psychanalyste Drewermann).


Dernière édition par pascal le 15.02.13 13:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: que souhaiter du nouveau pape ?   15.02.13 10:35

Pascal bonjour,

Je ne peux suivre tes arguments, Le prochain Pape sera dans la lignée de tous les Papes, car tout est fait dans l'Eglise afin qu'elle soit présente au monde. Je te conseille de lire "La doctrine Sociale de l'Eglise". Oui l'abbé Pierre a beaucoup fait, mais d'autres font aussi autant que lui dans le silence et la discretion loin des médias...
IL faut faire entention aux matraquages médiatiques, notre seule référence c'est l'Evangile vécu en Eglise.
souviens-toi pascal c'est dans la Bible : "PIERRE TU ES PIERRE ET SUR CETTE PIERRE JE BATIRAI MON EGLISE ET LES PUISSANNCES DU MAL N Y POURRONT RIEN.." C'est cela notre Espérance
fraternellement
Clément-Marie
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pascal

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MessageSujet: que souhaiter du nouveau pape ?   15.02.13 10:17

Souhaiter à la fois une verticalité de pensée sociale, intellectuelle et artistique ? Crise oblige : sociale, culturelle et donc cultuelle, il faut trouver une dynamique joyeuse pour tâcher de sortir dans la passivité liturgies-animations ?

J'ai le sentiment que depuis 1970, le terrain a été davantage favorable au fromage de chêvre qu'à la vie artistique catholique et pour la solidarité, la figure de l'Abbé Pierre et son généreux sourire manque au paysage.
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