Je suis homo ET je veux être Moine !

Age : 32 Inscrit le : 05 Sep 2006 Messages : 66

En fait, je crois que l'important face à une question comme celle d'un désir de vie monastique, est de s'en remettre à un "frère aîné", quelqu'un qui est déjà avancé sur ce chemin (mais pas nécessairement dans la même communauté... !!) et à qui l'on peut ouvrir son coeur sans crainte, sûr que le Seigneur nous éclairera à travers cet accompagnement.
(Moi aussi, j'ai été attirée par la vie monastique, et j'ai même fait un essai dans une communauté en Israël. Je peux témoigner que c'est dans l'accompagnement spirituel régulier (et ignatien dans mon cas) que j'ai pu relire cette étape, ce désir... et laisser le Seigneur m'enseigner, purifier mon désir (ou plutôt laisser le désir profond de mon coeur s'exprimer... Ce fut un long cheminement qui s'est à peu près "cloturé" en octobre dernier. En décembre, je rencontrais l'homme qui va devenir mon mari bientôt.
Un chemin un peu tortueux, que je ne regrette pas, mais qui m'incite à te dire : confiance, et accompagnement !!!)

Fred, les questions que tu soulèves sont trop importantes et intimes pour en discuter sur un forum !
Courage et confiance !
Nous prions pour toi !

Age : 35 Inscrit le : 25 Nov 2006 Messages : 186

Leveytan, les louanges que disent les 3 chrétiens dans la fournaise, sont pour JESUS. Je ne vois pas comment on ne peut pas le comprendre dans mon sens. Tu me dis qu'il faut respecter un texte, sache que je les respectes tous, et svp, n'est toujours l'esprit de contradiction pour contredire, merci de donner une motivation plus précise à ta réponse, merci d'avance.

a bientot.

Age : 35 Inscrit le : 25 Nov 2006 Messages : 186

MERCI MERCI MERCI

Dans quelques temps si tout va bien, je vais rejoindre en afrique un monastère de religieuses pour un temps de de 3 mois voir plus.

Celui qui souhaite sortir de l'homosexualité et qu'il veut s'engager dans la vie monastique, doit ( d'après une religieuse ) passer un temps chez des religieuses et non des religieux pour être moins tenté, et perdre les mauvaises habitudes et dans prendre de meilleures.

PS : le temps aussi, pour que notre 2eme ange gardien ( celui de la vocation ) de nous " retiré " de notre âme la peau de lézard, accumulée pendant ces années perdu dans CE grave péché, qu'est l'homosexualité.

Amitié sincère à tous.

PPS :

si j'aurais le choix, entre être homo ou être hétéro, je choisirais hétérosexualité.

Age : 49 Inscrit le : 06 Sep 2006 Messages : 153

Excuses moi Fred, si tu as le sentiment que je ne cherche qu'à contredire... J'aime beaucoup ce que t'écrit Nebujalf, discernement pour mener à bien ce désir profond qui t'habite... qui lui est sûrement de Dieu, sans que l'on puisse dire pour l'instant comment il se réalisera...

Pour en revenir au texte de Daniel, c'est tout simplement qu'il n'a pas été écrit par des chrétiens et à une époque ou le Christianisme n'existait pas... donc, si l'on s'en tient au texte lui-même, ce ne sont pas des chrétiens qui disent ces louanges et ces prières ne s'adressent pas à Jésus... ce qui ne veut pas dire que tu ne puisses le lire et y projeter ta foi chrétienne mais il faut être conscient qu'effectivement d'autres lectures de ce texte sont possibles

Je pense que beaucoup d'entre nous s'il avait eu le choix aurait choisi d'être hétérosexuel... je ne pense pas que l'homosexualité en tant que telle soit un péché (pas même selon le cathéchisme de l'Église catholique), c'est une structure de la personnalité... tu penses que l'on peut en sortir... mon expérience me dit que non, mais qui suis-je pour te dire cela? Je crois simplement que Dieu qui, en Jésus, nous a visité pour nous sauver, viens me chercher là ou je suis, là ou j'en suis... pour nous permettre de vivre et de donner vie...
Amitiés
Lev

Age : 35 Inscrit le : 25 Nov 2006 Messages : 186

Merci leveytan pour ton message.

Fraternellement Fred.

Inscrit le : 16 Déc 2005 Messages : 58

Age : 35 Inscrit le : 25 Nov 2006 Messages : 186

FBO5

j espere que cela t'a fait du bien d'avoir vidé ton sac !

Age : 35 Inscrit le : 25 Nov 2006 Messages : 186

Age : 35 Inscrit le : 25 Nov 2006 Messages : 186

C’est aussi un grave péché que de vouloir être :

- tout puissant,
=> ????

- de ne pas tenir à jour ses connaissances, d'en rester au
catéchisme de Pie je ne sais combien,
=>Jean Paul II et quand tu ne sais pas....avant de regarder la
paille dans mon oeil ....

- d’être obnubilé par une volonté de guérison,
=> pour suivre JESUS totalement après avoir été "guérie",

- de négliger l'amour de son ami,
=> c'est pas mieux de négliger JESUS dans le coeur de celui
qui viens de communier à l'Eucharistie,

- de ne pas faire confiance au Seigneur et de ne pas
l'accueillir au sein même des potentialités qu'il t'a donné
=> Parle pour toi, j'ai une totale confiance en JESUS !

Le catéchisme donne aux chrétiens une "règle de vie" à suivre, Les caprices de certains ou bien de prendre de ce livre et de la Bible ce qui nous intéresse et laisser le reste, n'est pas non plus.

Age : 49 Inscrit le : 06 Sep 2006 Messages : 153

J'aimerais livrer à votre méditation cet autre texte de Chiara Lubich:

Aspirer à la chasteté de Dieu. Entretenir dans le coeur l'amour dont Jésus aime. Sûrement pas frustrer le coeur ni brider l'amour. Mais ouvrir le coeur et aimer tous les hommes. Chaque eucharistie nous nourrit de Dieu. De même un seul de nos frères - celui-là même précisément que la volonté de Dieu place à nos côtés - suffit pour nous faire communier à l'humanité, qui est Jésus mystique.
Communier à son frère est le second commandement, celui qui vient immédiatement après l'amour de Dieu et qui en est la mise en oeuvre.

Lorsque nous sommes tombés amoureux, avec Vincent nous sommes allés trouver un vieux moine pour discerner quoi faire de cet amour innatendu... après nous avoir rappeler l'habituel "contre-nature", puis, devant notre insistance - mais l'amour, qu'en faire? - il nous parla de sa vie de moine et tout d'un coup nous conseilla de lire la vie des pères du désert de Juda: "vous verrez, beaucoup commencèrent par prendre une grotte à deux - on ne dit pas ce qu'ils y vivèrent, simplement qu'ils y menèrent le bon combat..." Je suis persuadé qu'il y a quelque chose à creuser pour nous dans cette direction-là...

Cordialement

Admin Age : 54 Inscrit le : 03 Déc 2005 Messages : 123

Je crois pour ma part que, décidément, il y a dans ce dialogue deux planètes différentes, et que rien ne convaincra Fred, pas même les meilleurs arguments.

C'est sûr, ils ont besoin d'être dits, ne serait-ce que pour éveiller une réflexion en lui. Et je suis sûr que cela peut rejoindre aussi la préoccupation d'autres lecteurs qui se posent les mêmes questions.

Quant à Fred, puisqu'il n'entendra rien, autant qu'il fasse de lui-même l'expérience que le chemin qu'il désire est une impasse et une erreur. Ce sera la réponse la plus ajustée et la plus facile à entendre...

Il s'apercevra qu'il n'y a rien de tel que ce genre de séjour monastique pour exciter les fantasmes... Mais du moins, il sera dans un lieu qui lui nourrira l'âme...

Bon courage, Fred... et ne te fais pas trop mal !

Inscrit le : 19 Déc 2005 Messages : 3

Bon, allez, je me lance dans le débat bien que je le rejoigne après de nombreux épisodes!!!
Mais le débat est passionnant autant qu'il est passionné!
Ce n'est pas rien en effet car il aborde deux questions fondamentales: celle de l'aspiration spirituelle la plus totale et celle des aspirations de la chair. Alors que penser? Il y a deux possibilités: la première consiste à dire que les deux aspirations sont antagonistes et que l'une - la première - doit triompher de l'autre. Mais c'est un peu la formule "qui veut faire l'ange fait la bête", car c'est nier la nature humaine qui est la nôtre. La seconde envisage la possibilité de concilier ce qui semble a priori inconciliable: peut-on avoir une haute exigence spirituelle et être homo, voire vivre son homosexualité en couple? L'avantage de la première c'est qu'elle est claire et trace une voie toute tracée mais une voie volontariste qui peut nous faire beaucoup de mal malgré les meilleures ententions du monde. L'avantage de la seconde c'est qu'elle ouvre une voie non tracée, une voie qu'il nous faut tracer nous-même avec l'aide de Dieu, mais c'est l'aventure! Là aussi les risques existent et il ne faut pas les nier, mais la vie d'un chrétien est celle qui va vers l'aventure et la quête. Quête pour soi mais aussi quête pour les autres, car les chemins que l'on invente sont aussi chemins pour les autres. Aucune expérience n'est que pour soi.

Tout cela pose en fait une VRAIE question, et c'ets peut-être vers cette autre question que je souhaiterais orienter le débat, puisque débat il y a. Je constate depuis longtemps déjà que beaucoup d'homos ont ou ont eu des aspirations religieuses voire monastiques. Que beaucoup y ont renoncé et souvent le regrettent. En même temps, ils savent qu'ils n'auraient pas tenu le coup dans une communauté monastique. Du coup, ils vivotent dans une existence qui ne leur convient pas complètement en regrettant ce qui ne leur aurait pas convenu...
N'y a-t-il pas de voie médiane? N'y a-t-il précisément pas là une voie à tracer, un chemin à ouvrir?
Je pense qu'il y a dans les interrogations de Fred matière à méditer pour nous tous. Fred pose une vraie bonne question. Le tout est de tenter d'y apporter une réponse qui ne rejette pas dos à dos les opinions.
Comment mener de front les exigences de la vie religieuse dans notre vie quotidienne d'hommes et de femmes marqués en notre chair par l'homosexualité?
L'Eglise ne propose rien. A nous de savoir inventer!!!
J'ai bien quelques idées en tête, mais c'est je crois l'enjeu de ce forum de discuter et d'échanger.
Quelles raisons poussent beaucoup d'entre nous à vouloir vivre une vie religieuse? Comment adapter ces désirs à nos vies?
Cela promet de riches discussions...[/b]

Age : 46 Inscrit le : 16 Déc 2005 Messages : 54

Si le choix de la vie religieuse n'est pas une fuite de soi-même, homo ou hétéro, avec la grâce du Seigneur, il est possible de mener cette vie en vivant les combats nécessaires pour y être fidèle.
Si ce choix est mûri dans le discernement, l'engagement pourra se révéler fécond.
Et le fait d'avoir vécu des expériences affectives fortes (et sexuelles) ne sera pas un frein à une vie cohérente dans les obligations librement consenties de cette vie religieuse.
Mais, le choix de la vie religieuse (de quelque forme qu'elle soit) n'est pas qu'une décision individuelle. Pour que ce choix soit vrai, il faut qu'il soit validé par un autre (supérieur) et par une communauté...
Comme le dit Régis, il y a moyen de vivre la force d'une vie tournée vers le Seigneur en rejoignat pleineme,nt toutes les dimensions de notre humanité, en ce compris notre homosexualité...

Ce qui paraît étrange chez Fred, ce sont les motivations et les étapes dun cheminement vers cette oblation de lui-même dans une vie consacrée.
Manquent, selon moi, et la paix intérieure et le cheminement accompagné qui permettent d'autentifier le désir...

Prions pour que chacun, où qu'il soit, et tel qu'il est, puisse témoigner de l'amour inconditionnel de Dieu pour toute personne et de Son désir de salut pour toute l'humanité.

Age : 40 Inscrit le : 27 Fév 2007 Messages : 3

L'Eglise propose l'oblature ou le tiers-ordre qui permettent de vivre une spiritualité monastique tout en restant dans le monde.

Age : 40 Inscrit le : 27 Fév 2007 Messages : 3

J'aimerais aussi conseiller à Fred d'autres lectures que le père Garrigou-Lagrange, chantre de la néo-scolastique...
Toutes les oeuvres du père MAURICE ZUNDEL, prêtre suisse mort en 75, sont de pures merveilles.
Entre autres:
Vivre Dieu, l'art et la joie de croire, aux Presses de la Renaissance
Morale et Mystique; chez Anne Sigier.